Lutheranen moeten anti-doopsgezinde artikelen uit geloofsbelijdenis schrappen

 Mee eens

 Dat is niet nodig

 Anders, nl.

 Geen mening

19 feb 2010, 23.45 uur
Door: Jan (82.93.17.xxx)
RefoAnders verricht goed werk binnen de hun gegeven en aanvaardde omstandigheden. RefoAnders laat toch ook persoonlijke ruimte voor de verborgen omgang met JWH voor de homoseksuele praktiserende homoseksuele jongen of meisje, homoseksuele man of vrouw? Ik herinner me een artikel van ca.20 jaar geleden over een man uit reformatorische kring in Trouw die sprak over zijn verdriet, zijn alleen zijn, angsten, doodswensen omdat hij homoseksueel is. Winst is het, dat het nu bekend is binnen de samenleving dat RefoAnders er is! RefoAnders en haar deelnemers - ieder voor zich - bepalen hun eigen ontwikkeling.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 feb 2010, 00.26 uur
Door: Hendrikus (87.195.91.xxx)
Beste Aragorn, het is de waarheid, en niets anders dan de waarheid: "Het lastige van een gesprek met fundamentalisten, is dat ze altijd gelijk hebben. Men kan 10.000 wetenschappers aanhalen, die aantonen dat wat de extreme fundamentalist zegt onzin is, de extreme fundamentalist zal er altijd één vinden die je gelijk geeft." Ik hoop en bid voor andere tijden, ...
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 feb 2010, 00.14 uur
Door: Hendrikus (87.195.91.xxx)
RefoAnders is een organisatie die anderen oplegt wat zij moeten denken en doen, een organisatie met een weinig respectvolle sociale visie. RefoAnders is een soort van vervanger voor kerkelijk leven. RefoAnders zegt kerken te bewegen om over het onderwerp homoseksualiteit na te denken en hierin een goed bespreekbaar klimaat te creëren. Echter men wenst geen communicatie, er is al voor u gedacht, men herhaalt de visie van meer dan 50 of 100 jaar terug al kon horen. Ook binnen de bijbel is sprake van vernieuwing van denken en visie, om de juistheid van visie passend in en bij de tijd waarin de mens geplaatst is. Als voorbeeld noem ik de vele teksten uit Leviticus, die de tand des tijds niet hebben doorstaan . . . .
Ik heb een klacht over deze reactie

---

03 feb 2010, 13.14 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Beste Johan, Het lastige van een gesprek met fundamentalisten, is dat ze altijd gelijk hebben. Ik kan 10.000 wetenschappers aanhalen, die beweren, dat wat je zegt onzin is, je zult er altijd wel één vinden die je gelijk geeft. Datzelfde geldt voor de theologische onderbouwing van een verbod op homoseksualiteit. Gelukkig ontwikkelen dingen zich en ontwikkelt de samenleving zich in een richting, die jou wellicht niet aanstaat, maar die miljoenen mensen de vrijheid geeft om te zijn wie ze zijn, te zijn zoals ze zijn gemaakt en dat voluit mogen beleven. En ja, ik vind het raar als een homo-belangenorganisatie een bestuur heeft, wat voor het grootste deel uit hetero's bestaat, omdat een hetero met de beste wil van de wereld en de grootst mogelijke empathie zich niet kan voorstellen hoe het is om homo te zijn, je ongewild, ongeliefd en afgewezen voelen. Hoe schizofreen het voelt om het mooiste wat je een ander mens te bieden hebt, te moeten verstoppen en men je aanpraat, dat je je er eigenlijk voor moet schamen, omdat het zonde is. En het maakt jou als fundamentalist niets uit, wat de wetenschap er over zegt, dat duurt namelijk een paar honderd jaar voor de kerk onhoudbare stellingen verlaat, zoals die van een platte aarde in het centrum van het universum en de zon die om de aarde draait en ga zo maar door. Kortom, ik vindt opvattingen zoals die van jou "achterlijk" in de zin van achtergebleven, restant uit een donker stuk geschiedenis van de mensheid. En ik zal ze bestrijden waar ik ze tegenkom. Je mag ze wel van me hebben en ik zal je nooit het recht ontzeggen om ze te uiten zelfs, maar tegenspreken zal ik je altijd als ik je tegenkom, want je hebt ongelijk.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 feb 2010, 08.54 uur
Door: Johan Quist (86.92.74.xxx)
Beste Aragorn --- Je beweert dat het bestuur van RefoAnders uit vooral hetero homo's bestaat.--- ik weet niet wat het doel is van die bewering van je. maar het lijkt er op dat je hiermee wil zeggen dat RefoAnders maar een beetje over een ander kletst en niet persoonlijk betrokken is. --- ik vind dat een behoorlijk denigrerende opmerking van je, waar ik me bovendien niet goed tegen verdedigen kan, omdat ik niet over de seksuele gevoelens van de andere bestuursleden publiekelijk verantwoording kan/mag afleggen. En dan nog stel dat het zo zou zijn... christenen voelen zich eerst en vooral verbonden in hun belangrijkste identiteit en dat is hun christen zijn. Maar goed, ik kan je wel zeggen dat ieder bestuurslid bij RefoAnders met een zeer grote betrokkenheid zijn of haar werk doet voor RefoAnders.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 feb 2010, 08.43 uur
Door: Johan Quist (86.92.74.xxx)
Beste Aragorn --- Je mag het van mij achterlijk noemen, Ik heb de wetenschap in deze niet echt nodig want ook wetenschap is betrekkelijk en ondergeschikt aan inzichten die er slechts op dit moment zijn. Toch zul je niet kunnen ontkennen dat op dit gebied de wetenschap zich bezig houdt met ideologische zaken. typerend hiervoor is de scheiding in visie tussen de seculiere wetenschap en de wetenschap die door bijbelgetrouwe christenen beoefent wordt. De onderbouwing van het scheppingsverhaal is net zo serieus te nemen, en misschien dat het evolutiegeloof op dit moment door net wat meer wetenschappelijke onderzoeken is onderbouwd, maar dat zegt mijns inziens alleen maar iets over de verhouding in levensbeschouwing bij de wetenschappers.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 feb 2010, 23.37 uur
Door: Peter (83.86.217.xxx)
Dank aan de IKON voor de zoektocht van Jim, en de mensen die aan het woord gekomen zijn. In mijn beleving heb ik van kinds af aan homoseksuele gevoelens. Ik ben ook overtuigd christen. Jarenlang heb ik geworsteld met mijn identiteit in het licht van de Schrift. Twee jaar geleden heb ik mij aangesloten bij ContrariO. Mijn lijftekst is geworden: "Door de genade van God ben ik wat ik ben en zijn genade aan mij is niet vergeefs geweest" (I Kor. 15:10). Na tientallen jaren strijd is er rust gekomen in mijn leven. Ik heb ervoor gekozen om alleen te blijven. Uit liefde voor Christus, uit liefde voor de Schrift. Liefde kan ook offers brengen. Maar ik veroordeel anderen niet die andere keuzes maken.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

31 jan 2010, 22.58 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Beste JQ, je zegt: "Ennuh is het minderwaardig om een visie te hebben die je 50 of 100 jaar terug al kon horen?"... Dat is niet minderwaarduig, maar als de hele wetenschap je inmiddels in het ongelijk stelt, is het hooguit wat achterlijk... (volgens de definitie van Pim)
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 jan 2010, 13.20 uur
Door: marten (90.39.213.xxx)
@J.Q., wat dit aangaat zou je je tot de betreffende kerken moeten richten, ik sta er buiten en heb mijn mening zo ongeveer, gezien de omstandigheden, omstreeks mijn twintigste levensjaar bepaald. Ik weet dat jij je mening niet wilt opdringen maar het heeft geen zin die hier, gezien de hele voorgechiedenis van het debat, verder te verkondigen. Iedereen weet wie waar staat en ook RefoAnders brengt niets nieuws.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 jan 2010, 12.23 uur
Door: Johan Quist (86.92.74.xxx)
Beste Marten, dat er meerdere bijbelvisies zijn dat is inderdaad een bekend en dus niet nieuw gegeven. Toch moet je jezelf wel afvragen wat de motieven van deze kerken zijn om deze Bijbelvisie te hebben. Ik denk dat daarin maatschappelijke motieven een belangrijke rol spelen. Op zich nobel dat kerken goed om zich heen kijken en zien wat de huidige maatschappij vraagt. Maar in mijn opinie mag Gods Woord nooit ondergeschikt gemaakt worden aan de heersende publieke opinie.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 jan 2010, 10.12 uur
Door: marten (90.39.213.xxx)
Die juistheid wordt dus betwist, met name door de hier genoemde kerken.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 jan 2010, 23.47 uur
Door: Johan Quist (84.87.147.xxx)
Poeh mensen wat een uitdagende bijdragen die jullie leveren hier.... RefoAnders is geen organisatie die anderen oplegt wat zij moeten doen, maar wel een organisatie met een visie. Wij willen een soort richtingwijzer zijn. en ga je een andere kant op.. tja eigen keuze, RefoAnders is ook zeker geen kerk of vervanger voor een kerk, RefoAnders probeert wel kerken te bewegen om over het onderwerp homoseksualiteit na te denken en hierin een goed bespreekbaar klimaat te creëren. Ennuh is het minderwaardig om een visie te hebben die je 50 of 100 jaar terug al kon horen? Het gaat niet om de vernieuwing van een visie, maar om de juistheid van een visie.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 jan 2010, 22.29 uur
Door: marten (90.13.150.xxx)
Als ik het goed begrijp zoeken homo's een kerk omdat ze bij RefoAnders niet aan hun trekken komen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 jan 2010, 22.07 uur
Door: Aragorn (94.210.173.xxx)
@ Nick: gelukkig trekken de meeste jongeren bij RefoAnders zich weinig aan van wat Johan Quist en zijn hetero-bestuur vinden en hebben ze gewoon een vriendje of vriendinnetje.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 jan 2010, 18.32 uur
Door: marten (90.13.150.xxx)
Vandaar dat ik bij die debat Jan Anders heb gemist, wie weet komt hij nu alsnog op de proppen, Jan, er is toch niets aan de hand?
Ik heb een klacht over deze reactie

---